はい！

盛り上げていただいてありがとうございます（笑）。一応、一通り話をしますね。2004年にマスター卒でインクスという会社に入社したんですけれども、大学で数学を学んでいて、実はもともと教授になろうと思ってたんですね。でもよく考えてみると、「この数学者がいたから世の中がよくなった」とか、そういう世の中にインパクトをあたえるような数学者っていないなと思いはじめたんです。そこでいろいろな会社を受けることにしたのですが、幸運なことに複数の会社から内定をいただいたので、「なんかすごい人に会えないかな」と思って各社5回ずつくらいOB面談に行っていたんですけど、そんな中で、インクスという会社の5回目の面談で出会ったのが丹下さんだったんです。当時はとがっていたので、僕の中での最高の質問だと思うものをどんどんぶつけるんですけど、「君そんなことで悩んでるの？馬鹿じゃない？」って言われたんですよ（笑）。そのときに、なんでこんな人がここにいるのか、この人の育った会社に行ってみたいと思っちゃったんですよね。僕なりにいろいろ考えて悩んで、丹下さんに「インクスに行きます」って言ったら、「君さ、入ってもいいけど僕はあと1年で辞めるよ」って言われたんです。「え？」って感じでしたよ、最初は。でもそれでもいいから入ってみようと思って入ったんです。丹下さんと働きたい！って。そしたら……。

気持ち悪くはないです（笑）！SHIFTが何をやる会社なのかは全くわかりませんでしたが、例えば仮にSHIFTに行って失敗したとしても、後悔することはないなと思ったんですよね。人生で後悔はしたくないなと思ったんです。それにSHIFTには「新しい価値の概念を追求し、誠実に世の中に価値を提供する」っていう理念がありますしね。僕がやりたかったのはまさにそういうことでしたし、自分で考える世界よりも丹下さんと一緒に動いた方が面白いなと思ったからこそ、SHIFTに来たんです。以上、僕の入社までです！

真逆ではないです（笑）。よろしくお願いします。

めちゃくちゃありますよ。めっちゃリスペクトしてます！

はい。今日、話をするにあたっていろいろ考えてきたんですけど、考えてみると、僕は山梨くんと対極だなと思いましたね。

山梨くんとはインクス時代の同期なんですけど、SHIFTには山梨くんより1ヵ月遅れで入社しました。僕、結構ダメ人間だったんですよね。当時、インクスに入社したのはいいものの、すごく優秀な人が多くて危機感があったのを覚えています。

え！は、はい（笑）。

今は見てます、一応。チラ見してますよ（笑）。

SHIFTがテストで盛り上がり始めたのって2009年から2010年くらいだと思うんですけど、丹下さんも先ほどおっしゃっていたように、僕、2012年まで製造業のコンサル案件で静岡に通っていたんですよね。なので、テストが盛り上がり始めたところに乗り遅れちゃったなというのは、昔は気にしてました。

気にしますよー、そりゃあ。静岡から帰ってきたのが2012年の6月だったんですけど、帰ってきたら今度は「ある会社のテスト案件を大きくしよう」ということで、乗り遅れた！という気持ちはやっぱり。

純粋に丹下さんに誘っていただいたのが嬉しかったし、やっぱりこう、純粋に丹下愛っていうのはありましたよ。

薄いかあ～。

今思うと浅はかなんですけど、丹下さんって当時のインクスではカリスマのような存在で。その丹下さんが独立してSHIFTをつくるって言った時も、同期の中でもすごく行きたいっていう人が多かったんです。むしろ逆になんで丹下さんが僕を誘ってくれたかわからないんですよね。どうしてですか？ずっと気になってたんですけど。

ありがとうございます（笑）。丹下さんに誘われた当時は、こんな機会待ってても一生ないだろうなと思いました。ただ、決断力はめちゃくちゃなかったですよね。今思うと何でそんなに悩んでたかわからないんですけど、当時は異常なくらい優柔不断でした。

僕は最初、SHIFTは少数精鋭のコンサルティングの会社を目指しているんだと思っていたんです。でも、丹下さんが「SHIFTはスペシャリストを集めるんじゃないんだ、うちはアメリカなんだ。いろんな人が集まって活躍できる会社にしたいんだ。」って、ソフトウェアテストに切り替えた、ピポッドしたタイミングがあったんですよね。僕自身の素質としては研究職とかそういう方向だったので、うーんと思うこともありました。でも、今これだけ人がいて会社が大きくなっていろいろなことにチャレンジできているっていうのは、やっぱり僕が思いつかない観点があるからこそそういうチャレンジができているんだなっていうのが、僕が思う変遷ですね。自分の成長についていうと、僕はやっぱり技術志向なので、新卒のときは「新しい」とか「すごい」とか「難しい」技術が、一番価値が高いと思っていたのですが、そこが変わったことですね。技術の価値って最終的に人の役に立つ、っていうのが大事なことじゃないですか。

最近思うんですけど、「スキルを高めたい」とか「知識を身に付けたい」とか、いろいろあるじゃないですか。でもそれって本当に役に立ちますか？って思うんですよね。お客様が喜ぶ？仕事に繋がる？っていう観点に、今はすごく関心があります。逆に技術がなくても、お客様が喜んでくれるならそれが一番届けるべき価値だと思いますし。技術に関する捉え方が変わりました。お金を払ってまでその技術の恩恵を受けたいって、本当にすごいことだと思うんですよ。「人に喜んで、お金を払ってもらえる何か」を提供できてはじめて技術と言えるんだと思うんです。この思考の変化が、僕が12年で成長したことですかね。

教授になることについては、今はあまり関心がないです。なぜかと言うと、手法論で何かを変えられるなら、別に事業でそれをやってもいいじゃないですかって思うんですよね。それに今は民間企業から教授になる人も増えていますし、そういうアプローチもあるなと。誰にも読まれないような論文を書くよりは、「ちゃんとこれだけ人を幸せにしてるじゃないですか」って言える方がいいじゃないかって思うようになりました。

この（シフトモに登場してほしいという）話をもらったときに、成長という点について改めて振り返ってみたのですが、2017年の１年間が一番成長できているような気がするんですよね。

はい！それで、成長のきっかけは何かなって考えたんですが、それをお話しするにはもう少し昔の話を先にした方がわかりやすいかなと思うので、先にその話をします。2014年の9月くらいから、今でいうグループ長をやりながら週4で福岡に行くという生活をしていたのですが、それがめちゃくちゃしんどかったということがあって。

なに、が（笑）？いや、めちゃくちゃ悩んでましたし、結構ギリギリのところまで追い込まれたりしてたんですよ（笑）。そのときも結局自分では決められずに、「いったんグループ長を降りよう」と丹下さんから言ってもらったんですけど。

そうですね、そう言ってもらえて、すごく楽になったのを覚えています。その後に当時のSHIFTの主要なお客様の案件にアサインしてもらったのですが、ある程度グループ長などのメンバーを管理する立場を経験してから現場に行くと、物事の気づき方が全然違うなあと思いました。それまでなんとなくわかっていたつもりだったことが、管理者の視点をもって実際の現場の人たちの考え方に触れたりモノの作られ方を見たりすることで、点と点がつながり始めた気がして。そういう経験をしてまた今こうして組織長の立場につかせてもらって。やっぱり以前やっていたときと一番違って感じるのは、自信が持てるようになったなあということですね。丹下さんが昔よく言っていた言葉で、「原理原則を大事にする」っていうのがあるんですが。

聞いてます聞いてます（笑）。感覚的にはその言葉を理解していたつもりだったのですが、それまでは導き方がわからなかったことも、改めて現場を経験することで答えがわかるという、そういう経験をして「原理原則を大事にする」という言葉が身に沁みましたね。そうして今は、前よりは自信をもって仕事ができているなと感じます。